Les seconds vins de Bordeaux > Forum
"Rarement bleuffé !"
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Gastronomix says:
J'ai goûté pas mal de seconds-vins depuis un an et souhaite partager avec vous des impressions (et surtout des bons plans).
A mon actif (liste non exhaustive mais classée dans un ordre croissant de préférence) :
La fleur de By 2001
La demoiselle de Sociando-Mallet 2004
Clos La Gaffelière 2003
Les pélerins de Lafon-Rochet 2002
Les pélerins de Lafon-Rochet 2004
Blason d'Issan 2003
La dame de Montrose 2000
Moulin de Duhart 2003
Le benjamin de Beauregard 2002
Ces 9 vins ce sont montrés agréables sans casser la barraque et être apparentables à des grands crus.
Deux vins m'ont particulièrement déçu:
S de Siran 2004
Les fiefs de Lagrange 2004
Deux autres m'ont particulièrement étonnés et s'approchant de l'exceptionnel :
La chapelle de Bages 2001
et surtout Le Clémentin de Pape-Clément 2004
Est-ce lié aux histoires de jeunes vignes, déclassement de cuves, parcelles spécifiques? Si oui, lesquels faut-il priviligier?
Par ailleurs, j'ai dans ma cave des Réserve de la Comtesse 2003, la Croix de Beaucaillou 2003, le sillage de Mallartic rouge 2004 et les Hauts de Smith blanc 2004. Y-en a-t-il parmis ceux-ci que je dois m'empresser de boire et d'autres que je dois laisser en cave encore un moment?
submitted 368 days ago -
lisa says:
Quand j'ai travaillé à Bordeaux dans les proprietés qui faisaient les seconds vins, ce n'était pas nécessairement une question de jeunes vignes ou parcelles spécifiques qui faisaient toujours les secondes vins. C'était surtout une question de choisir en premier, par leurs qualités gustatifs, les lots pour faire le coeur du premier vin, en laissant les lots assez qualitatifs pour arriver à faire également un deuxième vin. Une équilibre qui n'est pas facile à gérer. Bien évidement, il y avait quelques parcelles qui entraient chaque millésime dans le premier vin et vice versa.
C'est normale que les domaines essaient de faire le maximum de quantité et de qualité dans leurs premiers vins, qui sont plus chers et plus réputés que les seconds. Moi, j'admire beaucoup Paul Draper de Ridge Vineyards qui ne fait pas son "premier" vin, le Montebello, toutes les millésimes. Il le fait que dans les millésimes qui le méritent. Est-ce qu'il y a des domaines bordelais qui agissent pareils?
Cheers,
Lisa
submitted 367 days ago -
Gastronomix says:
Je ne connais pas de domaine bordelais qui fasse l'impasse sur leur premier vin les mauvaises années pour ne garder que le second. Soit les domaines prestigieux font l'impasse mais ne produisent pas de second vin. Soit ils ont un second vin et produisent le premier en quantité plus limitée que les bons millesimes.
A noter, qu'il existe des domaines (comme Lagrange par exemple) qui ont réduit de manière permanente leur quantité de premiers vins produits au profit du leurs seconds (les fiefs de Lagrange).
Certains châteaux produisent également des seconds vins dont l'assemblage n'a rien à voir avec les premiers (ex. L'Alter Ego a une dominante de merlot alors que son grand frère le Chateau Palmer à une dominante de carbernet-sauvignon).
Par ailleurs, je note que les meilleurs seconds vins que j'ai dégusté ont un prix avoisinant les 23€ (à l'exception de la Dame de Montrose 2000, qui était plus cher et décevant). Le gros du peloton a un prix qui varie entre 14 et 16€. Ce sont des vins qui se laissent boire mais qui ont un cousinage très lointain avec leurs ainés les GCC.
Conclusion, il faut donc être vigilent de ne pas devenir un simple buveur d'étiquettes!
submitted 361 days ago -
Gastronomix says:
Une question subsite : un second vin à 23€ (Le Clémentin de Pape-Clément ou Croix de Beaucaillou) est-il toujours une bonne affaire?
submitted 361 days ago -
toon says:
bjr,
de retour de vacance très rosé ...
les second vins voire troisieme dependent de l'esprit de leur élaboration,
soit on veut un tip-top premier vin et dans ce cas le 2ieme devient grandi, et/ou on n'a plus le marché pour un deuxieme vin plus accessible ...
soit on essaye de faire un max de premier convenable, et dans ce cas le 2nd en patit,
ou autre solution on distingue une strategie par vin cad un premier racé et de garde longue comme le Margaux 2006 (90%CS) et un second plus plaisant avec moins de bois, moins d'extraction (correspondant aux raisins, plus de merlot ...) avec un raisin de qualité tout de même : pavillon rouge 2006,
ou autre strategie on considère 2 antités différentes leoville las cases et clos du marquis ... ;
en fait cela depend de la volonté - strategie du château, et de la capacité - fléxibilité que peut permettre le millésime ainsi que le marché.
voilà une réponse objective,
ensuite tout reste une question de goût et de moyen, voire même de patience ;
par exemple, j'ai toujours préféré en 94 clos du marquis que las cases (dégusté les 2 en 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004) question de point de vue ...
enfin pour répondre à tes questions le clémentin c'est bien
et perso les seconds je les bois dans les 10 années carafées (je boirais donc le Ht Smith blc 04 maintenant, le reste : Réserve de la Comtesse 2003 (*2009), la Croix de Beaucaillou 2003 (*2011), le sillage de Mallartic rouge 2004 (* 2009) : dès 2008 jusqu'en * selon l'evolution)
submitted 358 days ago -
Gastronomix says:
A la veille de la rentrée 07, voici les seconds vins qui ont retenus mon attention:
.Le clémentin de pape-clément 04 pour son excellence.
.La réserve de la comtesse 03 pour son originalité.
.La croix de beaucaillou 03 pour son classicisme sans reproche.
.La chapelle de Bages 01 et les tourelles de longueville 99 pour leur aptitude au vieillissement.
.Le sillage de mallartic rouge 04 pour son rapport qualité prix (bien qu'il mériterait encore de la cave).
Et pour les FAV 07, quels sont les bouteilles sur lesquelles vous allez avoir un oeil attentif?
submitted 339 days ago -
nefrouge says:
Bonjour à tous,
J'ai découvert votre petit groupe par hasard, recherchant des infos sur les seconds vins de Bordeaux. Notre groupe d'amateurs, L'Amicale des Sommeliers du Québec, propose cette semaine une dégustation des vins suivants:
Le Bahans de Ch. Haut-Brion 1999, Les Forts de Latour 2000, Amiral Beychelle 2002, Alter Ego de Palmer 2004, Ch. Clarke 2003, L'oratoire de Chasse-Spleen 2002 et la Chapelle de Bages 2002.
Avez-vous des notes de dégustation sur ces vins?
Je vous ferai parvenir nos notes la semaine prochaine.
submitted 134 days ago -
toon says:
les forts 2000 est bien au dessus des autres ... ensuite viens à mon goût l'alter Ego 2004. Bonne dégust !
submitted 134 days ago -
Mathieu says:
Salut,
Je viens d'arriver sur votre discussion hautement intéressante.
J'arrive aussi tout juste dans la région bordelaise, seule en France (je pense) à travailler sur les seconds vins.
Mon expérience est donc limitée dans ce domaine mais mon parcours restreint m'a permis de découvrir le second vin du Ch Lynch-Bages, le Ht Bages Averous dans les millésimes 2003 et 2004. J'ai travaillé dans un des domaines du proprio pour la petite histoire.
Ce vin est un "simple" Puillac mais est très franchement largement au niveau de son appellation, en particulier le 2004.
Une question, vous parlez de la chapelle de Bages, de quel chateau est il issu?
Merci et à +
submitted 124 days ago -
Gastronomix says:
La Chapelle de Bages est le second vin du Château Haut-Bages LIiberal. En fait, j'ai un doute sur le vin que j'ai apprécié. Peut-être s'agissait-il de la chapelle de la Mission Haut-Brion.
A force de lire sur le sujet, je crois qu'il est possible d'établir le classement suivant :
. Les intouchables (aux prix exorbitants)
Le Petit Mouton de Mouton Rothschild
Pavillon Rouge du Château Margaux
Les Forts de Latour
Carruades de Lafite
Alter Ego de Palmer
. L’exception (peut-on encore parler de second vin ?)
Clos du Marquis
. Les bons et réguliers
Château Bahans Haut-Brion
La Chapelle de La Mission Haut-Brion
La Réserve de Léoville Barton
La Dame de Montrose
La réserve de la Comtesse
La Croix de Beaucaillou
Les Tourelles de Longueville
Château Haut-Bages Averous
Les Pagodes de Cos
. Les bons irréguliers
Château Moulin Riche
Les Hauts de Pontet-Canet
Les Fiefs de Lagrange
submitted 115 days ago -
Gastronomix says:
L'un d'entre vous aurait-il gouté le Bahans 2002 récemment? Il est dispo près de chez moi et j'hésite à l'acheter dans ce millésime.
submitted 115 days ago -
toon says:
Tout dépend du prix, c'est un vin fin mais qui ne manque pas de longueur. Perso, je ne l'aime pas mais sur une noix de veau ; why not ?
submitted 114 days ago -
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Gastronomix says:
Vu chez Lavinia à Paris hier : Bahans Haut-Brion à 85€...gloups!
submitted 113 days ago